FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Pancerze w polskiej fortyfikacji
Autor Wiadomość
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-26, 10:43   

Aufmann napisał/a:

Instrukcja Fort. 15/1935 dotyczyła prawdopodobnie kopuły obserwacyjnej produkcji ZO, określona na forum jako model 36. Jest jednak mały problem z tą instrukcją. Ona już nie istnieje. Czy koledzy dysponują kopią lub "odpisem"?

Auf... pozdrawia


Problem jest bo na tą instrukcję chyba nikt się nie nadział
Są za to inne - ale raczej budowlane niż pancerne ).4
_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
sqh 
Expert



Kraj:
Poland

Pomógł: 17 razy
Dołączył: 04 Lis 2005
Posty: 436
Skąd: Pruszków
Wysłany: 2009-02-26, 21:46   

jes napisał/a:
Znaczy to, że Fort. 15/1935 jest formalnym oznaczeniem tzw. kopuły obserwacyjno-bojowej typ 36 w wykonaniu z 6 otworami = "standardowej"?

Jeśli tak, to mamy kolejną nazwę wyprowadzoną do użytku przez sqh


Jak zauważył Auf jeden post niżej, ja już tą nazwę wprowadziłem jakiś czas temu i nawet wykorzystali ją nasi koledzy od pancerzy na swojej znakomitej stronie.

Przypomnę zatem: zachowało się w CAW pismo z 26 lipca 1936 roku, które wysłano z Inspektoratu Saperów do sztabu inspektora armii, gen. K. Sosnkowskiego, z zapytaniem, czy nie wartoby wybić w sześcioszczelinowej kopule obserwacyjnej Fort. 15/1935 jeszcze jedną dziurę na peryskop. Zachowała się też pozbawiona entuzjazmu odpowiedź z 21 sierpnia, że raczej nie, chyba, że w szczególnych przypadkach.

Więc gen. Sosnkowski wiedział, co to jest za instrukcja Fort. 15/1935 (dziwne zresztą, gdyby nie wiedział ).1 , ale w karnetach schronów nazwa taka nie pada - o ile dobrze je przejrzałem - ani razu. Zawsze jest mowa o dzwonie obserwacyjnym o średnicy wewnętrznej 1 m. Może gen. Sosnkowski nie ograniczał się do pancerza Fort. 15/1935 i dopuszczał też inne modele?
_________________
Boże Święty!!! Chłopaki!! Chodźcie tutaj i patrzcie - linia smołowania tego obiektu przechodzi 2,5 cm niżej niż podał Miniewicz! (Rav M. Manczkin)
Ostatnio zmieniony przez sqh 2009-02-27, 21:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Złośliwiec 
starszy sierżant


Kraj:
Poland

Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 68
Skąd: Otwock
Wysłany: 2009-02-27, 00:36   

sqh, może oznaczenie to zarezerwowane było dla ostatecznego modelu dzwonu obserwacyjnego (występowanie kilku modeli dzwonu z których optymalnie spełniający wszystkie założone wymagania miał wejść pod tym oznaczeniem do produkcji seryjnej - ot takie moje gdybanie laika).
_________________
I znaleźliśmy się na tym wzgórzu około 900m do fortu i widzieliśmy pociski 203mm odbijające się od jego ścian. (...) Wydaje mi się, że wszyscy myśleli, "jak do diabła mamy zdobyć to miejsce?"
 
     
sqh 
Expert



Kraj:
Poland

Pomógł: 17 razy
Dołączył: 04 Lis 2005
Posty: 436
Skąd: Pruszków
Wysłany: 2009-02-27, 21:43   

No więc mi również na razie jedynym sensownym wytłumaczeniem wydaje się takie, że gen. Sosnkowski nie przesądzał, jaka konkretnie kopuła obserwacyjna miałaby zostać zainstalowana, istotne było tylko, by miała zakres pola widzenia 360 (lub czasami mniej) stopni.

Jednak z drugiej strony, numer instrukcji nie pojawia się nawet w ostanich znanych karnetach dla niezrealizowanych schronów (początek 1939 roku) - pomimo, że od 1936 roku na Polesie przysyłane są wyłącznie kopuły z Ostrowca. Innych tego typu przecież nawet nie produkowano. A te z Trzyńca to mogły nadejść najwcześniej dopiero właśnie w pierwszych miesiącach 1939 roku.
_________________
Boże Święty!!! Chłopaki!! Chodźcie tutaj i patrzcie - linia smołowania tego obiektu przechodzi 2,5 cm niżej niż podał Miniewicz! (Rav M. Manczkin)
 
     
Aufmann 
podpułkownik



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 615
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-28, 00:44   

sqh napisał/a:
od 1936 roku na Polesie przysyłane są wyłącznie kopuły z Ostrowca. Innych tego typu przecież nawet nie produkowano.


Zakłady Ostrowiekie w 1936 roku produkowały równolegle dwa typy kopuł obserwacyjnych. Kończono produkcję modelu 34. Do dzisiaj zachowały się 4 egzemplarze z 1936 roku. Należy ich szukać w Bobrownikach (3) i na Szybie Artura (1).
Pierwszą kopułę obserwacyjną model 36 z sześcioma otworami obserwacyjnymi, produkcji ZO, osadzono w stropie schronu nr 11 (Z.O. 1936 N 19) na Łagiewnikach (bardzo nietypowe osadzenie). Kolejny egzemplarz z 1936 roku był już z czterema otworami obserwacyjnymi. Kopułę mieliśmy okazję podziwiać podczas wyprawy do jednego z fortów Twierdzy Modlin.


Pozostają jeszcze (moje) wątpliwości co do przeznaczenia kopuły model 36.
O tym później.

Auf... pozdrawia
_________________
Przejmujący chłód betonu i stali...
 
     
IwoJima 
sierżant



Kraj:
Czech Republic

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 38
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-10-21, 18:25   

Witam
Dawno tu nie byłem ale widze, że dyskusja i jej efekty dają ciągle efekty.Tylko troche przyschło.Więc może rozruszać towarzystwo.

jes napisał/a:
Może dodać jeszcze do tego zestawienia oznaczenie kopuły obserwacyjnej z 36 r., z otworem na peryskop?
Swego czasu gdzieś była zidentyfikowana.


sqh-
To znaczy, to nie była konkretnie kopuła z dziurą na peryskop, tylko kopuła, w której taką dziurę chcieli zrobić, ale zaniechali tego chyba z uwagi na osłabienie pancerza, który już i tak miał 6 dziur obserwacyjnych. Opisywała ją instrukcja Fort. 15/1935

W sprawie wspomnianej kopuły to jak mnie pamięć nie myli ślad po otworze pod peryskop lub próba przebicia go widnieje na kopule mod 36- ZO 1936 N22 w p.o. Łagiewniki.
"Oczywiście" nie ma żadnego zdjęcia na potwierdzenie tego a pisze z pamięci więc ktoś zawsze możne to sprawdzić w terenie-pretekst do kolejnej wycieczki.
 
 
     
IwoJima 
sierżant



Kraj:
Czech Republic

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 38
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-10-23, 10:21   

Chyba troche więcej i szybciej było tutaj pisane na ten temat
http://4historie.pl/forum...er=asc&start=50
 
 
     
Aufmann 
podpułkownik



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 615
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-10-24, 21:15   

sqh napisał/a:
Przypomnę zatem: zachowało się w CAW pismo z 26 lipca 1936 roku, które wysłano z Inspektoratu Saperów do sztabu inspektora armii, gen. K. Sosnkowskiego, z zapytaniem, czy nie wartoby wybić w sześcioszczelinowej kopule obserwacyjnej Fort. 15/1935 jeszcze jedną dziurę na peryskop. Zachowała się też pozbawiona entuzjazmu odpowiedź z 21 sierpnia, że raczej nie, chyba, że w szczególnych przypadkach.


Witam
Sqh, czy możesz podać sygnatury obu dokumentów?
Wcześniej napisałem, że Instrukcja Fort. 15/1935 dotyczyła prawdopodobnie kopuły obserwacyjnej produkcji ZO, określona na forum jako model 36. Jest jednak mały problem z tą instrukcją. Ona już nie istnieje. Czy koledzy dysponują kopią lub "odpisem"? Natomiast Jes w późniejszej odpowiedzi stwierdził jednoznacznie :

jes napisał/a:
Fort. 15/1935 jest formalnym oznaczeniem tzw. kopuły obserwacyjno-bojowej typ 36 w wykonaniu z 6 otworami = "standardowej"?


Jes, na podstawie jakich dokumentów wynika Twoja pewność, że Fort. 15/1935 jest formalnym oznaczeniem tzw. kopuły obserwacyjno-bojowej typ 36 w wykonaniu z 6 otworami = "standardowej"?

Auf... pozdrawia
_________________
Przejmujący chłód betonu i stali...
 
     
Aufmann 
podpułkownik



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 615
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-12-04, 10:27   

Aufmann napisał/a:
sqh napisał/a:
Przypomnę zatem: zachowało się w CAW pismo z 26 lipca 1936 roku, które wysłano z Inspektoratu Saperów do sztabu inspektora armii, gen. K. Sosnkowskiego, z zapytaniem, czy nie wartoby wybić w sześcioszczelinowej kopule obserwacyjnej Fort. 15/1935 jeszcze jedną dziurę na peryskop. Zachowała się też pozbawiona entuzjazmu odpowiedź z 21 sierpnia, że raczej nie, chyba, że w szczególnych przypadkach.


Witam
Sqh, czy możesz podać sygnatury obu dokumentów?
Wcześniej napisałem, że Instrukcja Fort. 15/1935 dotyczyła prawdopodobnie kopuły obserwacyjnej produkcji ZO, określona na forum jako model 36. Jest jednak mały problem z tą instrukcją. Ona już nie istnieje. Czy koledzy dysponują kopią lub "odpisem"? Natomiast Jes w późniejszej odpowiedzi stwierdził jednoznacznie :

jes napisał/a:
Fort. 15/1935 jest formalnym oznaczeniem tzw. kopuły obserwacyjno-bojowej typ 36 w wykonaniu z 6 otworami = "standardowej"?


Jes, na podstawie jakich dokumentów wynika Twoja pewność, że Fort. 15/1935 jest formalnym oznaczeniem tzw. kopuły obserwacyjno-bojowej typ 36 w wykonaniu z 6 otworami = "standardowej"?

Auf... pozdrawia


A jednak instrukcja istnieje. Brak informacji motywuje każdego do zaspokojenia swojej ciekawości w zakresie interesujących tematów. Wymaga to tylko odrobinę wytrwałości i dobrych chęci. Instrukcja Fort. 15/1936 „Kopuła pancerna obserwacyjna. Typ normalny”, datowana 22.01.1936 r. została zatwierdzona do użytku służbowego przez szefa wydziału III-a Sztabu Głównego ppłk. Siłakowskiego. Pancerz został określony jako kopuła pancerna służąca do osłony stanowiska obserwatora od bezpośredniego uderzenia pocisku kal. 150 mm oraz odłamków i podmuchów pocisków większych kalibrów. Kopuła ma 6 otworów obserwacyjnych (w instrukcji : strzelnic), równomiernie rozstawionych względem osi. Opis i wymiary pancerza, opowiadają naszemu oznaczeniu model 36. W instrukcji nie ma informacji o centralnym otworze w sklepieniu kopuły, z przeznaczeniem na peryskop.
Ciekawostką jest to, ze pancerz w instrukcji zaistniał jako kopuła pancerna obserwacyjna, ale na jego rysunku, stanowiącym załącznik do instrukcji, w nazwie pojawiło się słowo „OBSERWATOR”.

Auf… pozdrawia
_________________
Przejmujący chłód betonu i stali...
 
     
Owicz 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 198
Skąd: Leonowicze
Wysłany: 2009-12-04, 20:10   

Czy wiadomo czym różnił się "typ normalny" od ... ?
_________________
Art. 331. Przy wznoszeniu, przebudowie i zmianach budynków w pobliżu twierdz i w rejonach fortyfikacyjnych (...) powinny być zachowane specjalne obowiązujące na wspomnianych obszarach przepisy.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939