FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Linia Mołotowa - nazewnictwo
Autor Wiadomość
vanKeck 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 162
Skąd: różnie...;-)
Wysłany: 2006-10-14, 15:19   Linia Mołotowa - nazewnictwo

W wątku "Schron w Skłodach a nazewnictwo.." pojawił się postulat przedstawienia i objasnienia skrótów stosowanych w opisie sowieckich schronów.
Wychądząc na przeciw "społecznemu zapotrzebowaniu" podaję te z którymi się zetknąłem:

P DOT - schron żelbetowy do ognia czołówego dla ckm (dwóch i więcej) - ros. pulemiotnaja dołgowriemiennaja ogniewaja toczka

OP DOT - schron do ognia czołowego uzbrojeony z conajmniej jesdno działo p.panc kal. 45 mm sprzężone z ckm (zest. DOT-4) i 1-2 ckm - ros. orudino - pulemiotnaja dołgowriemiennaja ogniewaja toczka

O DOT - schron do ognia czołowego dla 2 - 3 dział, bez rozgraniczenia czy dla dział kal. 45 mm czy 76,2 mm ros. orudijnaja dołgowriemiennaja ogniawaja toczka


PPK - półkaponiera, wieloizbowy schron do ognia bocznego dla 2 lub 3 ckm - ros. pulemiotnyj połukaponir

OPPK - pólkaponiera p.pancerna - schron do ognia bocznego, uzbrojny w działo p.panc kal. 45 mm sprzężone z ckm (zest. DOT-4) i 1-2 ckm, ros. orudijno - pulemiotnyj połukaponir

OPK - półkaponiera artyleryjska - schron do ognia bocznego uzbrojony w dwa działa 76,2 mm i ew. w 1 ckm - orudijno połukaponir.

B DOT - okopany czołg na pozycji stałej - ros. broniewaja dołgowriemiennaja ogniewaja toczka. Chociaż spotkałem się też z terminem T DOT (ros. tankowaja dołgowriemiennaja ogniewaja toczka) ale to się raczej powinno tyczyć fortyfiakcji powojennych.

Oprócz tego przewijają się takie określenia jak NP - schron obserwacyjny (ros. nabljudatielnyj post); KP - schron dowodzenia (ros. komandnyj post) itp.

Natomiast nie doszukałem się skrótów dla kaponier p.pancernych tutaj skrót powinień brzmieć OPK (ros. orudino - pulemiotnyj kaponir) ale jak go wtedy odróżnić od półkaponiery artyleryjskiej - może tej ostatniej nadać skrót APK??

Proszę mnie poprawić jeśli się gdzieś pomyliłem, szczególnie że trans literacja nie jest moją najślniejszą stroną, wolę cytować nazwy cyryliczne
 
 
     
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1783
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-10-14, 15:31   

).11 Może dorzuci kolega jeszcze skróty dotyczące broni uzywanej w fortyfikacji radzieckiej?
_________________
Fortyfikacje w Polsce północnej http://www.fort.xn.pl
Kazamata - Blog fortyfikacyjno-historyczny https://blogkazamata.wordpress.com
 
     
Schliemann 
Expert



Kraj:
Vatican

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 630
Skąd: z podziemi...
Wysłany: 2006-10-14, 15:31   

Cytat:
Natomiast nie doszukałem się skrótów dla kaponier p.pancernych tutaj skrót powinień brzmieć OPK (ros. orudino - pulemiotnyj kaponir) ale jak go wtedy odróżnić od półkaponiery artyleryjskiej - może tej ostatniej nadać skrót APK??


Tu gwóźdź - ZTCP kol. TW podawał, że APK to chyba od artillerijsko-puliemiotnyj kaponir (czyli ppanc + ckm), choć równie dobrze mógłby to być artillerijskij polukaponir... Ten skrót chyba pasuje do obu różnych typów :evil:
_________________
Nigdy nie wdawaj się w spór z idiotami, postronni mogą nie zauważyć różnicy...
 
 
     
vanKeck 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 162
Skąd: różnie...;-)
Wysłany: 2006-10-14, 16:37   

hege22 napisał/a:
).11 Może dorzuci kolega jeszcze skróty dotyczące broni uzywanej w fortyfikacji radzieckiej?

mówisz masz:

na razie te najczęściej spotykane:

ARTYLERIA:

armata 76,2 mm wz. 02 na lawecie fortecznej wz. 1932

Ł-17 wz. 1940 - 76,2 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata Ł-11 na lawecie kazamatowej wz.39; stosowana na umocnianiach Linii Stalina

DOT-2 - 76,2 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata czołgowa Ł-11

F-38 - 76,2 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata F-32 (zamiennie F-34) sprzężona z ckm 7,62 mm DS, nie weszła do produkcji.

ZiF-28 - 85 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata ZiS -S53 na starej lawecie fortecznej wz.39, powojenna modernizacja (1948-49 r.) obiektów wyposażonych do tej pory w zestawy Ł-17.

Zif-25 100 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata p.pancerna 100 mm sprzężona z 7,62 ckm Maxim; program modernizacyjny z lat 1948-49

DOT-4 -45 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata czołgowa wz.34 , sprzężona z ckm początkowo Silina, potem DS

DOT-1 - 45 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata czołgowa wz.34

Ł-20 - 45 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata czołgowa wz.34 sprzężona z ckm 7,62 mm DT; zestaw nie wszedł do produkcji


BROń MASZYNOWA:

Pancerz i laweta Juszina dla 7,62 mm ckm Maxim, stosowana w najstarszych obiektach L. Stalina

P-30 - pancerz strzelnicy 7,62 mm ckm Maxim

P-31/PS-31 - Pancerz P-31 + laweta ckm PS-31 (Gronastaliewa) dla 7,62 ckm Maxim

PSK-2 - powstała zmodernizowana laweta wykorzystująca elementy pancerza P-31. zestaw dla ckm 7,62 mm Maxim

NPS-3 - zestaw dla 7,62 ckm Maxim

PZ-39/PZ-40 - zestaw dla 7,62 mm rkm DT

te dwie konstrukcje były masowo wykorzystywane na L. Mołotowa.

W ramach programu modernizacyjnego umocnień w latach 70'tych ubiegłego wieku, w pancerzach zestawów DOT-4 mocowano zestawy 6U11 dla nkm 12,7 mm NSW a w pancerzach P-31 6U10 także dla nkm NSW.

Na koniec warto wspomnieć o zestawach PK-4A i PK-4B które, jak sugerują niektórzy miały być montowane w schronach jednoizbowych

Pominąłem w tym zestawieniu systemy wieżowe, oraz różne konstrukcje prototypowe.
 
 
     
dehn 
major



Kraj:
Poland

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 522
Skąd: warszawa
Wysłany: 2006-10-14, 18:35   

jest jeszcze coś na rodzaj niemieckich garnków koch tyle że prodykcji ZSRR nazywa się SŻBOT na terenie polski nie występuje ale są takie obiekty w strefach ochronnych bateri nadbrzeżnych np w władywostoku.
 
 
     
vanKeck 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 162
Skąd: różnie...;-)
Wysłany: 2006-10-14, 21:43   

dehn napisał/a:
jest jeszcze coś na rodzaj niemieckich garnków koch tyle że prodykcji ZSRR nazywa się SŻBOT na terenie polski nie występuje ale są takie obiekty w strefach ochronnych bateri nadbrzeżnych np w władywostoku.

prefabrykowane żelbetowe i stalowe "kołpaki" slużyły też jako elementy konstrukcyjne przy budowie drewniano - ziemnych schronów ogniowych. Dwie ilustracje dla przykładu: kołpak stalowy, i drugi rysunek kołpak żelbetowy

metallkolpak.jpg
Plik ściągnięto 18 raz(y) 69,08 KB

GBOT170.gif
Plik ściągnięto 15 raz(y) 30,72 KB

 
 
     
vanKeck 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 162
Skąd: różnie...;-)
Wysłany: 2006-10-14, 23:22   

Tobie Dehn chodziło zapewne o taki kołpak, tutaj w wersji obserwacyjnej:

schron_obs.jpg
Plik ściągnięto 14 raz(y) 95,17 KB

 
 
     
Aufmann 
podpułkownik



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 614
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-10-15, 01:10   

vanKeck napisał/a:
DOT-4 -45 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata czołgowa wz.34 , sprzężona z ckm początkowo Silina, potem DS

DOT-1 - 45 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata czołgowa wz.34

Ł-20 - 45 mm zestaw forteczny (kazamatowy); armata czołgowa wz.34 sprzężona z ckm 7,62 mm DT; zestaw nie wszedł do produkcji


Armatki tego kalibru, stosowane były jako broń ppanc, więc nie zaliczały się do broni artyleryjskiej w Armii Czerwonej.
Auf...
_________________
Przejmujący chłód betonu i stali...
 
     
Schliemann 
Expert



Kraj:
Vatican

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 630
Skąd: z podziemi...
Wysłany: 2006-10-15, 03:36   

Cytat:
Armatki tego kalibru, stosowane były jako broń ppanc, więc nie zaliczały się do broni artyleryjskiej w Armii Czerwonej.


a jednak TW przetłumaczył artillerijsko-puliemiotnyj kaponir na schron dla ppanc i ckm...
Może zagadka tkwi w równoległym (?) stosowaniu określeń orudijnyj i artillerijskij :?:
_________________
Nigdy nie wdawaj się w spór z idiotami, postronni mogą nie zauważyć różnicy...
 
 
     
vanKeck 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 162
Skąd: różnie...;-)
Wysłany: 2006-10-15, 09:01   

[quote="Aufmann]Armatki tego kalibru, stosowane były jako broń ppanc, więc nie zaliczały się do broni artyleryjskiej w Armii Czerwonej.
Auf...[/quote]

a to z jakiego powodu?? armaty zestawów Ł-17, DOT-2 czy F-38 też były armatami przeciwpancernymi o czołgowej prowieniencji to co, to też nie artyleria?
Moim zdaniem armaty kal. 45 mm to jak najbardziej artyleria.
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939