FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Schron w Skłodach a nazewnictwo...
Autor Wiadomość
Aufmann 
podpułkownik



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 614
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-10-08, 23:40   

Witam,
Na północny zachód od miejscowości Skody jest schron z wysadzoną kazamatą. Co mieściła wysadzona kazamata?
Pozdrawiam Auf....

Grędzice 1 001.jpg
Plik ściągnięto 23 raz(y) 65,32 KB

 
     
von reuffen 
kapitan



Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 415
Skąd: płn-wsch
Wysłany: 2006-10-09, 08:52   

45 mm ppanc?
_________________
Fortyfikacje północnej Polski
www.fort.xn.pl
 
     
chudzin 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 14 Wrz 2005
Posty: 596
Skąd: Warszawa - Wawer
Wysłany: 2006-10-09, 09:47   

To trzeba zobaczyć np. wielkość pomieszczenia, czy w suficie występuje zaczep (czy to nie jest aby nie tyle do montazu pancerza, co do wymiany luf??).

Nie wiem czy dobrze widze, ale pozostale pancerze nie sa takie same (ckm?)?
 
     
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1779
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-10-10, 12:31   

Zobligowany rozmową z Aufmannem opiszę schron z jego zdjęć (zamieszczony przeze mnie juz na innym forum)

Mapka (A) z lokalizają schronu wg Denkschrift uber die rusische Landesbefestigung.

Wg niemieckiego opisu był to:
Einseitige Kasematte mit 3 Scharten fur Pak und MG und Flankierungsanlage mit Eingangsverteidigung
czyli po "polskiemu":
Schron bojowy z strzelnicami dla 1 działa ppanc i 2 km do ognia jednobocznego z pomieszczeniem flankującym i strzelnicą obrony wejścia.

Rysunek (B) - schron wyrwany z mapki (A).
Rysunek (C) - rysuneczek z opisu mapy, bardziej pasujący osiami strzelnic do rzeczywistości (chyba - nigdy tam nie byłem, wnioskuję tylko z mapy i zdjęć :) ).

Działo ppanc (1) strzelało na południe wraz z ckm (2). Drugi ckm (3) strzelał na południowy- wschód. Strzelnica flankująca wejście (4) strzelała na północ (lub północny- wschód).
Przewidywany kierunek uderzenia npla - z zachodu (znaczy się od granicy niemiecko- radzieckiej), tak więc główne środki ogniowe (1), (2) i (3) są skierowane w jednym bocznym kierunku - południowym.

sklody01.gif
Plik ściągnięto 27 raz(y) 83,23 KB

_________________
Fortyfikacje w Polsce północnej http://www.fort.xn.pl
Kazamata - Blog fortyfikacyjno-historyczny https://blogkazamata.wordpress.com
 
     
chudzin 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 14 Wrz 2005
Posty: 596
Skąd: Warszawa - Wawer
Wysłany: 2006-10-10, 12:53   

Sylwetka trochę inna:

gora.jpg
Plik ściągnięto 8517 raz(y) 30,28 KB

 
     
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1779
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-10-10, 13:19   

Rysunek (C) to tylko piktogram, może się pewnie "letko" różnić, a i skan Denkschrifu z którego korzystałem jest słabej jakości. Ale ogólny rzut się wg mnie zgadza.
_________________
Fortyfikacje w Polsce północnej http://www.fort.xn.pl
Kazamata - Blog fortyfikacyjno-historyczny https://blogkazamata.wordpress.com
 
     
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1779
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-10-11, 11:48   

Aufmann znalazł plan takiego schronu (jest na forum Rawelinu), okazało się że armata ppanc była sprzężona z ckm tak więc nazwa polska brzmi wg mnie
Schron bojowy z strzelnicami dla 1 działa ppanc i 3 km do ognia jednobocznego z pomieszczeniem flankującym i strzelnicą obrony wejścia
_________________
Fortyfikacje w Polsce północnej http://www.fort.xn.pl
Kazamata - Blog fortyfikacyjno-historyczny https://blogkazamata.wordpress.com
 
     
chudzin 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 14 Wrz 2005
Posty: 596
Skąd: Warszawa - Wawer
Wysłany: 2006-10-11, 11:54   

Cytat:
Schron bojowy z strzelnicami dla 1 działa ppanc i 3 km do ognia jednobocznego z pomieszczeniem flankującym i strzelnicą obrony wejścia


A nie lepiej wpierw zaznaczyć jego "jednoboczność"? Jak dla mnie to determinuje od razu rodzaj schronu (ogień czołowy czy boczny). I również, czy konieczne jest w nazwie wymienianie wszystkich środków ogniowych?
 
     
vanKeck 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 162
Skąd: różnie...;-)
Wysłany: 2006-10-11, 12:54   

chudzin napisał/a:
Cytat:
Schron bojowy z strzelnicami dla 1 działa ppanc i 3 km do ognia jednobocznego z pomieszczeniem flankującym i strzelnicą obrony wejścia


A nie lepiej wpierw zaznaczyć jego "jednoboczność"? Jak dla mnie to determinuje od razu rodzaj schronu (ogień czołowy czy boczny). I również, czy konieczne jest w nazwie wymienianie wszystkich środków ogniowych?

A nie lepiej poprostu tak?:
OPPK, uzbrojenie :1*DOT-4; 2*NPS-3; 1*PZ-39(PZ-40)??
 
 
     
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1779
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-10-11, 13:27   

Dla mnie (mało znającego się lub raczej nie znającego się na fortyfikacji radzieckiej) to co napisał vanKeck
Kod:
OPPK, uzbrojenie :1*DOT-4; 2*NPS-3; 1*PZ-39(PZ-40)??

to czarna magia :-o
W swojej nazwie opieram się na spotkanej w literaturze polskiej nomenklaturze np. lekki schron polowy dla 1 km o ogniu jednobocznym oraz jakiejś tam wiedzy o nomenklaturze niemieckiej (nabytej przy zestawianiu listy typów schronów niemieckich dla strony www.fort.z.pl).

Jakoże Aufmann jest w terenie i może zabrać głos dopiero wieczorem, zacytuję jego wpis z Rawelina
Kod:
Sam podam drugą, zaczerpniętą z publikacji pt. "Linia Mołotowa". Wg. Tomasza Wesołowskiego, autora wspomnianej publikacji, pełna nazwa tego schronu bojowego to: Dwukondygnacyjna półkaponiera dla armaty ppanc. 45mm i 3 ckm lub pólkaponiera obrony przeciwpancernej.


Dla mnie półkaponiera to rusycyzm, i "o ogniu jednobocznym" brzmi lepiej. Tak jak pisanie w niemieckiej fortyfikacji kazamata (Kasematte jest odpowiednikiem "o ogniu bocznym").

A tak w ogóle podsumowując powyższe rozważania laika temat jest pewnie wart osobnego wątku.
_________________
Fortyfikacje w Polsce północnej http://www.fort.xn.pl
Kazamata - Blog fortyfikacyjno-historyczny https://blogkazamata.wordpress.com
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939