FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Prace konserwatorskie na kaponierze w Przemyślu
Autor Wiadomość
Hubertus1656 
podporucznik


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 328
Skąd: Karczew
Wysłany: 2010-09-05, 20:47   

podpiszą markerem,jeżeliś ciekawy:)
_________________
Pijam tylko piwo Królewskie ponieważ umieszczony na etykiecie:
Zygmunt III Waza był jedynym polskim politykiem który potrafił rozmawiać z ruskimi o Smoleńsku!!!
 
 
     
herring 
chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 08 Lis 2005
Posty: 117
Wysłany: 2010-09-05, 22:32   

Hubertus, a czy sądzisz że jest taka potrzeba, aby oznaczać elemeny tak, żeby można było odróżnić elementy stare od nowych?
 
     
Owicz 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 198
Skąd: Leonowicze
Wysłany: 2010-09-05, 22:53   

Zakładając że "rekonstruowany" schron jest źródłem informacji o historycznej fortyfikacji to łatwa dostępność informacji o pochodzeniu poszczególnych elementów zgromadzonego w nim wyposażenia ma pierwszorzędne znaczenie. To odróżnia muzeum od gabinetu osobliwości, magazynu surowców wtórnych lub biura rzeczy znalezionych ...
Twoje stanowisko w tej sprawie Hubertusie Tysiąc sześćset pięćdziesiąty szósty, wyrażone słowami:
Hubertus1656 napisał/a:
jeżeliś ciekawy

jest więc dla mnie zaskoczeniem.
 
     
Hubertus1656 
podporucznik


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 328
Skąd: Karczew
Wysłany: 2010-09-07, 01:05   

herring napisał/a:
Hubertus, a czy sądzisz że jest taka potrzeba, aby oznaczać elemeny tak, żeby można było odróżnić elementy stare od nowych?


Tylko wówczas jak odwiedzi schron ktoś tak zainteresowany tematem jak Ty lub Owicz,przeciętny turysta ma to głęboko w poważaniu. Rozumiem ze aluzja dotyczy postulatu konserwatorskiego by elementy zrekonstruowane odróżnić od oryginału?
_________________
Pijam tylko piwo Królewskie ponieważ umieszczony na etykiecie:
Zygmunt III Waza był jedynym polskim politykiem który potrafił rozmawiać z ruskimi o Smoleńsku!!!
 
 
     
Owicz 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 198
Skąd: Leonowicze
Wysłany: 2010-09-07, 08:32   

Hubertus1656 napisał/a:
przeciętny turysta

Czy "rewaloryzację" i "prace konserwatorskie" prowadzi się w celu zadowolenia zwiedzającego?

Wyobraźmy sobie teraz kilka możliwych scenariuszy przyszłości. Osoby opiekujące się obiektem:
a) rezygnują z opieki bowiem przerzucają się na ornitologię
b) zostają porwani przez UFO
c) wyjeżdżają na wojnę w Afganistanie i ...
d) trafiają za kratki za handel żywym towarem (egzotyczne pająki)
e) ...
Obiekt przejmuje/kupuje inna: osoba, organizacja, instytucja ... Kto i na jakiej podstawie dojdzie pochodzenia poszczególnych elementów wyposażenia?
_________________
Art. 331. Przy wznoszeniu, przebudowie i zmianach budynków w pobliżu twierdz i w rejonach fortyfikacyjnych (...) powinny być zachowane specjalne obowiązujące na wspomnianych obszarach przepisy.
 
     
herring 
chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 08 Lis 2005
Posty: 117
Wysłany: 2010-09-07, 23:36   

"...przeciętny turysta ma to głęboko w poważaniu..."

?????... Ale o co w tej zabawie chodzi?

Chyba jest problem tym, po co się zajmować schronem.

Jak rozumiem z wypowiedzi, odmalowywanie i wstawianie elemtów wyposażenia do danego schronu robi się po to, aby ucieszyć "przecietnego turystę" (i ma to większy sens), oraz też po to aby ucieszyć "zainteresowanego tematem turystę" ( i ma to mniejszy sens, bo takich turystów jest mniej) ?
A "postulaty konserwatorskie" i ich spełnienie służą temu, aby konserwator był bardziej zadowolony, niz smutny?

Gdybym miał z tych fragmentów złożyć "strategie opieki nad schronem", to wygląda ona tak:
- odmalować i powsadzać do środka elementy wyposażenia, tak żeby to fajnie wyglądało i cieszyło oczy niedzielnych spacerowiczów , a i ewentualnie kieszenie bileterów.
- z konserwatorem nie zadzierać i ale robić minimum tego co on każe - w końcu to koszty, a poza tym tylko konserwator widzi w tym sens.

Mam nadzieje, że poza takimi opiekunami schronem opiekuje się również Wszechmogący, i i w tej opiece trzeba głównie pokładać nadzieje... a na serio - taka postawa może doprowadzić do zniszczeń zrobionych w przekonaniu , że robi się same dobre rzeczy.

Oczywiście mówimy tutaj o teoretycznym przykładzie - na temat stanu faktycznego schronu w Przemyślu wiadomo tyle, ile widac na fotografiach, a fotografie wyglądają fajnie.

Sądzę, że kolejność i priorytety powinny wyglądac tak:
1. zabezpieczenie stanu zastanego (łącznie z informacją co takim stanem jest)
2. ewentualne rekonstrukcje / rewaloryzacje (m.in. dorabianie elementów, wyposażenie)
3. udostępnienie zwiedzającym (m.in. jak zapobiec odkręcaniu elementów przez zwiedzających)
Jak widać, zadowolenie zwiedzających nie jest niestety na pierwszym miejscu.
 
     
Owicz 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 198
Skąd: Leonowicze
Wysłany: 2010-09-08, 08:32   

herring napisał/a:
kolejność i priorytety powinny wyglądac tak

W przeciwnym razie, biorąc pod uwagę niektóre badania socjologiczne, wskazujące iż "przeciętny" Polak najbardziej lubi oglądać przemoc i seks, możemy dojść do arcyciekawych koncepcji odnośnie kierunków "rewaloryzacji" obiektów fortyfikacyjnych ...
_________________
Art. 331. Przy wznoszeniu, przebudowie i zmianach budynków w pobliżu twierdz i w rejonach fortyfikacyjnych (...) powinny być zachowane specjalne obowiązujące na wspomnianych obszarach przepisy.
 
     
Hubertus1656 
podporucznik


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 328
Skąd: Karczew
  Wysłany: 2010-09-08, 21:21   

Cytat:

W przeciwnym razie, biorąc pod uwagę niektóre badania socjologiczne, wskazujące iż "przeciętny" Polak najbardziej lubi oglądać przemoc i seks


W takim razie porzucam schrony,zakładam partie polityczną,pierwszą mowę wygłoszę w piwiarni a moje główne postulaty :Dam wam przemoc ,seksi rabunki-podbijmy Europę!!!


16:

Najwyżej się kilka schronów zagraci zdobyczą :)
_________________
Pijam tylko piwo Królewskie ponieważ umieszczony na etykiecie:
Zygmunt III Waza był jedynym polskim politykiem który potrafił rozmawiać z ruskimi o Smoleńsku!!!
 
 
     
von reuffen 
kapitan



Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 415
Skąd: płn-wsch
Wysłany: 2010-09-08, 22:58   

A nie wystarczy miec w dokumentacji, skąd jest jaki element?
Zapakowaliście tu dawke sarkazmu za cały ubiegły rok :twisted:
_________________
Fortyfikacje północnej Polski
www.fort.xn.pl
 
     
jes 
podporucznik


Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 301
Skąd: Gliwice/Jastarnia
Wysłany: 2010-09-09, 09:26   

herring napisał/a:
Chyba jest problem tym, po co się zajmować schronem


Tak, to podstawowa sprawa.
Dodać chyba można, że jedną z podstawowych jest rola dydaktyczna - np. prezentacja historii oręża .......... (wpisać wybrany kraj)

W kategorii co robić warto uwzględnić, że pewne zabytki są niepowtarzalne, dlatego są dwa krańcowe działania i spora strefa pomiędzy nimi.
od
wariant A: wstrzymać się od "remontu" do czasu uzyskania potrzebnych środków i informacji pozwalających działać prawidłowo,
do
Wariant Z: realizować "parcie na szkło" wykorzystując dobre chęci hobbystów.

W kategorii jak prezentować ekspozycję też są opcje skrajne i wiele pośrodku.
od:
wariant A: gablotki, zabezpieczenia, panie wygłaszające formułkę "proszę nie dotykać",
do:
Wariant Z: swobodny kontakt z całością, czyli "historia żywa".

Oczywiście nigdy wszystkich nie zadowolimy. A już w hobbystów fortecznych w szczególności. Lecz jest ich tylko kilkunastu (patrz ilość osób biorących udział w dyskusjach), natomiast turystów i innych odbiorców zagospodarowanych obiektów fortecznych kilkanaście milionów (tylko w Polsce).

pozd.

PS
nie należy mylić ilości osób biorących udział w dyskusji z czytającymi i dalszym obiegiem informacji.
Po tym jak "korbol" puścił plotkę na temat zamontowania w Jastarni elementów skradzionych na Śląsku, co roku kilkanaście osób zwiedzających schron-muzeum "Sabała" pyta, które elementy są "przywiezione"
_________________
Polska to jest kraj, w którym wszystko jest możliwe. Nawet zmiany na lepsze...
aczkolwiek:
"Większość jest głupia, im większa większość tym głupsza" - Mrożek
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939