FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Kopuły w polskiej fortyfikacji
Autor Wiadomość
Aufmann 
podpułkownik



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 615
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-06-22, 23:42   

sqh napisał/a:
W moim zestawieniu pod pojęciem "kopuła obserwacyjna" ująłem pancerz, z którego nie można prowadzić ognia, "obserwacyjno-bojowa" - pancerz, który nie miał zainstalowanej lawety, ale można było z niego prowadzić ogień, "bojowa" - pancerz z lawetą wewnątrz.


Czy kopuła "obserwacyjno-bojowa" była przystosowana do prowadzenia ognia z broni maszynowej? Jeżeli nie, ale można było prowadzić ogień z broni osobistej, to trudno dodawać słowo "bojowa".

Auf...
_________________
Przejmujący chłód betonu i stali...
 
     
sqh 
Expert



Kraj:
Poland

Pomógł: 17 razy
Dołączył: 04 Lis 2005
Posty: 436
Skąd: Pruszków
Wysłany: 2007-06-23, 14:33   

Aufmann napisał/a:
Czy kopuła "obserwacyjno-bojowa" była przystosowana do prowadzenia ognia z broni maszynowej? Jeżeli nie, ale można było prowadzić ogień z broni osobistej, to trudno dodawać słowo "bojowa".


Ależ oczywiście - można z niej było strzelać z rkm wz. 28, co ponad wszelką wątpliwość wykazali doświadczalnie Adam B. i Jerzy S., ilustrując nawet swój artykuł (Nowa Technika Wojskowa, nr 4/1997) odpowiednim zdjęciem.
 
     
Jacek 
plutonowy


Kraj:
Poland

Dołączył: 27 Maj 2006
Posty: 32
Skąd: Gliwice
Wysłany: 2007-06-24, 17:19   

sqh napisał/a:
Ależ oczywiście - można z niej było strzelać z rkm wz. 28, co ponad wszelką wątpliwość wykazali doświadczalnie Adam B. i Jerzy S., ilustrując nawet swój artykuł (Nowa Technika Wojskowa, nr 4/1997) odpowiednim zdjęciem.


W tym ustawieniu, pokazanym na zdjęciu o którym wspomiałeś, wszystkie łuski z wystrzelonych naboi z rkm wz. 28 odbijają sie od pancerza i trafiają strzelającego w hełm lub w :oops: twarz.
Wystrzelone łuski zalegają na podeście betonowym i dymią w przypadku obserwatora model 36.
W przypadku obserwatora 39, strzelający jest w lepszej sytuacji, gdyż podest jest ażurowy i może wymiana powietrza jest większa.

Brak nawiewu powierza, brak możlowości usuwania gazów lub nawet możliwości natychmiastowego usuwania łusek po wystrzeleniu pełnej serii z rkm, czyniło te kopuły raczej "mało" bojowymi. Nawet nie starano się zastosować rozwiązania znanego na innych fortyfikacjach. Zbierania łusek do rękawa umieszczonego przy rkm.

Z tych kopuł można prowadzić ogień, ale ..... nie nie były przystosowane do takiego zadania.
Jacek
 
     
Kaks 
kapitan



Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 09 Lip 2005
Posty: 451
Skąd: Ciechanów
Wysłany: 2007-06-25, 09:00   

A czy można prosić o wrzutkę tego zdjęcia na Forum. Ja nie mam tego materiału i nie wiem o czym ta dyskusja :oops:
_________________
Dwie rzeczy są nieskończone - Wszechświat i głupota ludzka. Co do tej pierwszej istnieją jeszcze wątpliwości" - Albert EINSTEIN
 
     
Kaks 
kapitan



Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 09 Lip 2005
Posty: 451
Skąd: Ciechanów
Wysłany: 2007-07-06, 15:12   

kaks napisał/a:
A czy można prosić o wrzutkę tego zdjęcia na Forum. Ja nie mam tego materiału i nie wiem o czym ta dyskusja


Nikt nie ma tego materiału???

Mam pytanie do fachowców - czym rózniły sie od siebie kopuły bojowe model 35 i model 37 ??
_________________
Dwie rzeczy są nieskończone - Wszechświat i głupota ludzka. Co do tej pierwszej istnieją jeszcze wątpliwości" - Albert EINSTEIN
 
     
maly 
młodszy chorąży



Kraj:
Poland

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 87
Skąd: Warszawa/Londyn
Wysłany: 2007-07-12, 22:05   

Kaks napisał/a:
Mam pytanie do fachowców - czym rózniły sie od siebie kopuły bojowe model 35 i model 37 ??


I ja przyłaczam się do tego pytania.
Czym rózniły się od siebie (grubość pancerza, wielkość, ciężar, wyposarzenie...) polskie kopuły bojowe z Huty w Ostrowcu - model 35, model 37, model 38 ???
 
     
jędruś 
starszy chorąży sztabowy



Kraj:
Poland

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Lip 2005
Posty: 233
Skąd: Mława
Wysłany: 2007-07-13, 23:28   

Kaks napisał/a:
Czym rózniły się od siebie (grubość pancerza, wielkość, ciężar, wyposarzenie...) polskie kopuły bojowe z Huty w Ostrowcu - model 35, model 37, model 38 ???


I ja przyłaczam się do tego pytania.

Jednocześnie mam jeszce inne. Kolego sqh czy znana jest koledze kopuła w fosie jednego z Fortów w Twierdzy Modlin ??? Swojego czasu takie coś widziałem ???
 
     
Anemik 
sierżant


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 40
Wysłany: 2007-08-22, 22:54   

Witam

Mam problem związany z trzema kopułami bvojowymi na Śląsku. Roboczo nazwałem je ZO model 36. Chodzi mi o pancerze:
ZO 1936 N965 - Kamień
ZO 1936 N967 - Łagiewniki
ZO 1936 N963 - Łagiewniki

W sensie konstrukcji i wymiarów jest to coś pośredniego między półkopułami ZO mod.36A, a ZO mod.36B.

Sprawa wyszła przy okazji wspólnego opracowania pancerzy w polskiej fortyfikacji. Zatem czy takie wyróżnienie jest uzasadnione i czy gdzieś jeszcze są takie kopuły??

pozdrawiam
_________________
www.fortyfikacja.pl
 
     
Jaksa 
plutonowy


Kraj:
Poland

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 09 Paź 2006
Posty: 30
Skąd: z dużego pokoju
Wysłany: 2007-10-26, 16:33   

Czy kopuły modeli 35, 37, 38 i 39 (ta z podłogą) mają te same wymiary- 190cm wew. wysokości, 150cm wew. średnicy i ok. 17 cm grubości ścian? Czy lawety ckm jakoś się zmieniały? Z tego co udało mi się dostrzec na zdjęciach dostępnych w sieci, i kopuły i półkopuły miały taką samą lawetę.
Z czego robiono formy do kopuł? Czy istnieją gdzieś widoczne ślady łączenia elementów formy? Nigdy takich nie zauważyłem.
czy istnieją jakiekolwiek różnice pomiędzy modelem 38 z Zakładów Ostrowieckich i z Wspólnoty Interesów

p.s.
do jakiego typu zaliczyć ten egzęplarz z OWŚ?
www.simon.kg.net.pl/Bunkry/chebzie/d/che10a.jpg
www.simon.kg.net.pl/Bunkry/chebzie/d/che11a.jpg
 
     
Anemik 
sierżant


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 40
Wysłany: 2007-10-26, 22:12   

Jeśli chodzi o fotki to jest to kopuła W.I mod.38

Najprostrza różnica polega na ustawieniu otworów strzeleckich. ZO mod.38 mają trzy ckm od przodu i jeden od tyłu. Pomiędzy tylnią strzelnicą a bocznymi są dwa otwory obserwacyjne. Kopuła WI mod.38 ma cztery strzelnice ckm od przodu dwa otwory obserwacyjne od tyłu.

pozdrawiam
_________________
www.fortyfikacja.pl
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939