FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Rodzaje schronów na Linii Mołotowa
Autor Wiadomość
Volodarsky 
starszy chorąży



Kraj:
Ukraine

Pomógł: 9 razy
Dołączył: 20 Cze 2007
Posty: 153
Skąd: Kijow
Wysłany: 2007-06-22, 09:13   

vanKeck napisał/a:
Vlodarsky mam dwa niezwykle istotne dla mnie pytania, a ze względu że mogą zaciekawić innych użytkowników forum zadaję je publicznie:

1)wspominany przez ciebie album konstrukcji typowych(«Альбом №5/40 типовых сооружений... ») jest osiągalny (kupno pozyskanie kserokopi, skanu, e-booka???)
2) Gdzie znajdę jakiś szczegółowy opis ew. zdjęcia rysunki zestawu PK-4b??



Po punktu 1 - widziel ego skan, wse typy shronov z oznaczeniem broni. Ale to ne plany bunkrow, to je "posadocznyj czertezh". Shrony tam oznaczone KONTUREM, pokoji wewnetrzny ne oznaczone.
Oznaczone gabaryty shronow i typy wsej broni z direktrysamy.

Skanu tego ne mam. Wladar ego ne ma praw rozszerzyc... arhiwom te wzbronione.

Po punktu 2 - .... nic. :sad: Jestem spogad pro PK-4a, PK-4c, ale ni zdjecia, ni rysunkow.

Jak wersija - cos podobnie do NPS-3, ale sproszczone. W roku 41 nacze buw rozkaz, co wzbronial zamontowanie korobow NPS-3 w maly doty, bo elementy PK-4b do tego korobu ne podhodzi.
 
     
Volodarsky 
starszy chorąży



Kraj:
Ukraine

Pomógł: 9 razy
Dołączył: 20 Cze 2007
Posty: 153
Skąd: Kijow
Wysłany: 2007-06-23, 11:16   

Informacja na dodatek do "typow shronow". ).1
Co oznaczone na typowomu arkuszi z tego "Albomu"(bardzo wolny przeklad z rosijskoji :roll: ):

Jednokondugnacijna kasamata dla ogna czolowego na edne stanowisko karabinu maszinowego(odnoetazhnaja PDOT na odnu pulemetnuju ustanowku).
Shron bez dodatkowyh pokojew ta pradotworczego silnika(sooruzhenie bez wspomogatelnyh pomeszczenij i elektro-silowoj stancii).

Kubatura betonu od pociskow kalibru 155mm - 104,20m3, 122mm - 63m3

Oznaczone kontur shrony, gabaryty, sektor karabinu maszinowego, direktryssa ambrazury, typ stanowiska dla c.k.m.
 
     
Volodarsky 
starszy chorąży



Kraj:
Ukraine

Pomógł: 9 razy
Dołączył: 20 Cze 2007
Posty: 153
Skąd: Kijow
Wysłany: 2007-07-03, 10:44   

Na dodatek do wyszcze oznaczonyh typow:
АПК(APK) – артиллерийский полукапонир(2 L-17/2 L-17+1 NPS-3);
АДОТ(ADOT) – артиллерийская долговременная огневая точка(2/76mm);
ОППК(OPPK)– орудийно-пулеметный полукапонир(1 45mm DOT-4+1/2 NPS-3);
ППК(PPK) – пулеметный полукапонир(2-3 NPS-3);
ОДОТ(ODOT) – орудийная долговременная огневая точка(2-3 DOT-4);
ОПДОТ(OPDOT) – орудийно-пулеметная долговременная огневая точка(1-2 DOT-4+1-2 NPS-3);
ПДОТ(PDOT) – пулеметная долговременная огневая точка(2-3 NPS-3);
НП(NP) – наблюдательный пункт(2 peryskopy);
ПДОТ(у)* – пулеметный ДОТ, одноказематный, упрощенный(1 PK-4b);
ППК(у)* - пулеметный полукапонир, одноказематный, упрощенный(1 PK-4b).


taky typy:
ДОТ ПТО с бронебашней(schron obrony przeciwpancernej z wieza pancerna)
Малая огневая группа с подземной частью (mala grupa warowna z czesc podziemna)

A takozh sproshczone albo typowe shrony, z oznaczeniem "ogolowok" - tobto schron dla grupy warownej.

W role schronow obrony przeciwpancernej z wieza pancerna w PO RU na linii Molowa zastosowano stare czolge MS, T-18 albo inne.

W Minskem RU linii Stalina jest schrony obrony przeciwpancernej z wieza pancerna, ale tam na betonowom schrone - wezy z czolgow. ).10
 
     
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-11-30, 13:56   

Strona http://www.fortification.ru/articles/usl/ podaje:

a1.gif
ДЗОТ на две амбразуры
Plik ściągnięto 6023 raz(y) 390 Bajtów

a2.gif
ДОТ фронтального действия с тремя амбразm
Plik ściągnięto 6022 raz(y) 460 Bajtów

a3.gif
Полукапонир железобетонный
Plik ściągnięto 6020 raz(y) 411 Bajtów

a4.gif
Капонир
Plik ściągnięto 6020 raz(y) 416 Bajtów

_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
von reuffen 
kapitan



Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 416
Skąd: płn-wsch
Wysłany: 2007-11-30, 20:38   

Link nie bangla.
Za każdym razem, gdy robie mapki, mam kłopot z symbolami schronów. Czy jest jakiś standardowy system ikon, które by przekazywały maksimum informacji o schronach?
_________________
Fortyfikacje północnej Polski
www.fort.xn.pl
 
     
vanKeck 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 162
Skąd: różnie...;-)
Wysłany: 2007-12-02, 08:33   

Zazwyczaj w kriepost.one.pl stosujemy oznaczenia z sowieckiego denkschriftu zaadaptowane i spopularyzowane przez Jes'a z późniejszymi niewielkimi modyfikacjami...
Można by się pokusić na rozwinięcie systemu oznaczeń typu obiekt 1/2 kondygnacyjny zniszczony/uszkodzony/zachowany w całości...
Nasz zestaw jest dla nas w tym momencie optymalny ze względu na fakt że na naszych schematach punktu oporu przedstawiamy głownie system wzajemnego powiązania ogniowego obiektów..a niuanse dotyczące samych obiektów zwykle wynikają z lektury samego tekstu artykułu....
 
 
     
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-12-02, 12:44   

von reuffen napisał/a:
Link nie bangla.


Już bangla - to serwer ru

vanKeck napisał/a:
Nasz zestaw jest dla nas w tym momencie optymalny ze względu na fakt że na naszych schematach punktu oporu przedstawiamy głownie system wzajemnego powiązania ogniowego obiektów..a niuanse dotyczące samych obiektów zwykle wynikają z lektury samego tekstu artykułu....


A może by tak jednak podejść też do zaznaczania na mapach rodzaju schronu - taka praktyka była stosowana przez wszystkich projektantów umocnień ).4

A soją drogą - robicie super robotę :14 - często Was podgladam
_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
vanKeck 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 162
Skąd: różnie...;-)
Wysłany: 2007-12-02, 13:52   

ależ przecież to robimy...!
jeżeli oznaczamy schron do ognia czołowego i ze strzałek sektorów ognia wynika że są tam same ckmy czytaj zestawy NPS3 to wiadomo że jest to P DOT, jeśli znajduje się tam sektor ognia a.ppanc to OP DOT i tak dalej i tak dalej......rodzaj schronu wynika przede wszystkim z rodzaju zastosowanego uzbrojenia i sposobu jego umieszczenia....wystarczy się solidnie wczytać w schematy i wszystko staje się jasne...nie uważam że potrzebne są to jakieś manewry w stylu wyważania już otwartych drzwi...standard jest wyznaczony,ugruntowany i można ew. się zastanawiać nad jego modyfikacją o elementy wspomniane przeze mnie w poprzednim poście.
 
 
     
vanKeck 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 162
Skąd: różnie...;-)
Wysłany: 2007-12-02, 14:19   

za miłe słowa w imieniu grupy bardzo dziękuję ;-) jednak moim marzeniem jest forma ściślejszej współpracy między osobami zainteresowanymi pracami badawczymi nad Linią Mołotowa.

Wiele razy apelowaliśmy o pomoc w tworzeniu bazy lokalizacji obiektów fortyfikacyjnych w oparciu o serwis miplo.pl. Póki co odzew jest mierny... jeszcze gorzej sprawa ma jeśli chodzi o współpracę merytoryczną między forumowiczami, "każdy sobie pielęgnuje swój prywatny ogródek a pośrodku chaszcze..." poza chwalebnymi wyjątkami, brak współpracy jeśli chodzi o udostępnienie sobie nawzajem istotnych informacji źródłowych, pokutuje dalej zasada "mam, ale nie dam, nie pokażę bo..." nie będę tutaj pokazywał palcami bo nie o to chodzi. Chodzi o stworzenie platformy szerokiej współpracy dzięki której w stosunkowo szybkim czasie uda się zrealizować dokumentację wszystkich punktów oporu, uda się zebrać odpowiednią ilość materiałów archiwalnych, ikonograficznych itp. Tutaj szczególny kamyczek do ogródka zawodowych historyków których paru zagląda na to forum....

Tak więc panowie mniej kadzenia a więcej współpracy... o to bym prosił.
 
 
     
jes 
podporucznik


Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 301
Skąd: Gliwice/Jastarnia
Wysłany: 2007-12-02, 21:14   

@VanKeck
Proszę odezwij się na e-mail.
Pozdr
JeS
_________________
Polska to jest kraj, w którym wszystko jest możliwe. Nawet zmiany na lepsze...
aczkolwiek:
"Większość jest głupia, im większa większość tym głupsza" - Mrożek
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939