FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
URBANY W LEKSYKONIE
Autor Wiadomość
tdk 
kapral


Kraj:
Poland

Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 17
Skąd: górny śląsk
Wysłany: 2014-06-13, 21:17   URBANY W LEKSYKONIE

Od wczoraj w sprzedaży dostępny jest 37 tom Wielkiego Leksykonu Uzbrojenia Wrzesień 1939. Autorzy panowie Szymon Kucharski i Piotr Kurzawa opisują polskie schrony bojowe fortyfikacji polowej. Tytuły rozdziałów:
Pierwsze polskie studia i prace fortyfikacyjne
Budowa fortyfikacji stałych
Schrony żelbetowe w fortyfikacji polowej
Przebieg budowy
Wrześniowa próba
Czy wiesz że?
Przeciwnik
Przeszłość i teraźniejszość
_________________
tdk
 
     
Owicz 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 198
Skąd: Leonowicze
Wysłany: 2014-06-14, 16:40   

Warto zauważyć, że po baterii im Laskowskiego i moździerzu 220mm jest to już trzeci zeszyt o tematyce związanej z fortyfikacją. I nie ostatni skoro w zapowiedziach jest Twierdza Modlin. Jest to pewną miarą aktualnego stanu spopularyzowania tematu.
Jakkolwiek przedmiot (schrony polowe) jest już od dawna znany w środowisku zainteresowanym fortyfikacją, znalazło się w publikacji także nieco nowego materiału (m.in. fotografia ciekawego lecz niestety najprawdopodobniej nie zachowanego obiektu z Krakowa). W sumie nie należy dać się zwieść popularnemu charakterowi serii - opracowanie ma charakter popularno-naukowy i nie odbiega poziomem od artykułów publikowanych swego czasu w INFORCIE czy FORTECY.
_________________
Art. 331. Przy wznoszeniu, przebudowie i zmianach budynków w pobliżu twierdz i w rejonach fortyfikacyjnych (...) powinny być zachowane specjalne obowiązujące na wspomnianych obszarach przepisy.
 
     
dolek 
starszy sierżant



Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 75
Skąd: Konin koło Lichenia
Wysłany: 2014-06-14, 20:50   

A ja jestem trochę zawiedziony tym tomikiem z serii, liczyłem na więcej, brakuje np. dokładniejszego omówienia tych małych schronów obserwacyjnych (nie opisanych w Instrukcji) a wśród nich występują różne odmiany (że tak powiem), brakuje rysunku schronu czołowego z uchem (P. Kalisz) no i bardzo mało zdjęć archiwalnych z tego co się orientuję to są ich pewnie setki a w dodatku są rozpoznane ...
 
     
tdk 
kapral


Kraj:
Poland

Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 17
Skąd: górny śląsk
Wysłany: 2014-06-14, 21:08   

Po pobieżnym przejrzeniu w oczy rzuca się także brak chociażby zdjęcia schronu z Kochcic pod Lublińcem oraz schronu z miejscem na kopułę z pod Mławy.
_________________
tdk
 
     
sqh 
Expert



Kraj:
Poland

Pomógł: 17 razy
Dołączył: 04 Lis 2005
Posty: 436
Skąd: Pruszków
Wysłany: 2014-06-16, 19:48   

dolek napisał/a:
A ja jestem trochę zawiedziony tym tomikiem z serii

Dobrze, że tylko "trochę" :mrgreen:

Zmieścić *wszystko* w 70 000 znaków i 60 ilustracji nie było możliwe. Istnienie schronów małych i czołowego z uchem jest jednak zaznaczone w tekście (małe są też na zdjęciach). Kwestią subiektywną jest natomiast, na ile ich opis powinien być dokładniejszy. Więcej rysunków by nie weszło, a zależało nam zwłaszcza na pokazaniu ilustracji z "Instrukcji Saperskiej", o której wiele osób słyszało, ale mało kto miał całość w rękach.

dolek napisał/a:
no i bardzo mało zdjęć archiwalnych z tego co się orientuję to są ich pewnie setki a w dodatku są rozpoznane ...

Ale jaki jest ich walor poznawczy? W większości przypadków, schron w 1939 r. wygląda podobnie, jak schron w 2014 r. Poza tym, ja nie mam zbyt wiele takich fotek, a nie mam też w zwyczaju uskuteczniać szabru na Ebayu, a potem publikować czegoś w książce jako "ze zbiorów autora". Myślę również, że ciekawsze są te wyszperane w nieuporządkowanych kolekcjach CAW - chyba wszystkie publikowane po raz pierwszy.

Zauważ też, że chociaż Owicz zaliczył serię "WLU 1939" do publikacji popularno-naukowych, to moim zdaniem, charakter popularny w niej jednak przeważa. Z tej też przyczyny, nie planowałem reklamować tej książeczki na niniejszym forum. To nie są publikacje, kierowane do specjalistów - oni z nich się raczej niczego nowego nie dowiedzą, a mogą się trochę zawieść :mrgreen: Tak, jak i ja nie nastawiałem się na rewelacje, kupując Twój tomik o baterii cyplowej, a znając przy tym stosowny artykuł w "Fortecy" albo "Zeszyt Helski" nr 6 Twojego autorstwa.

tdk napisał/a:
Po pobieżnym przejrzeniu w oczy rzuca się także brak chociażby zdjęcia schronu z Kochcic pod Lublińcem oraz schronu z miejscem na kopułę z pod Mławy.

...i wielu innych, jako że niemal każdy urban jest inny :mrgreen:

O ile zdjęcie schronu z Lublińca odpadło po dłuższej dyskusji, o tyle wykonanie interesującego ujęcia schronu kopułowego spod Mławy graniczy z cudem. Konia z rzędem temu, kto bez przytarganej do lasu drabiny sfotografuje ładnie strop z dziurą. A z boków schron wygląda tak samo, jak i inne urbany.

A teraz - errata:
s. 16, podpis zdjęcia - jest: "czerpnia powietrza", winno być: "wylot zużytego powietrza";
s. 36, nagłówek tabeli - jest: "raoporu", winno być: "raportu";
s. 62, łam prawy, wiersz 9 - jest: "wschodniego", winno być: "zachodniego".
_________________
Boże Święty!!! Chłopaki!! Chodźcie tutaj i patrzcie - linia smołowania tego obiektu przechodzi 2,5 cm niżej niż podał Miniewicz! (Rav M. Manczkin)
 
     
tdk 
kapral


Kraj:
Poland

Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 17
Skąd: górny śląsk
Wysłany: 2014-06-16, 20:26   

Ja wcale nie czynie zarzutu z braku zdjęć lub rysunków tych dwóch obiektów, rozumiem konieczność zmieszczenia się z obszernym materiałem w małej objętości, i cieszę się z każdej publikacji na tematy bumkrowe (na marginesie ciekawe jak poradzą sobie autorzy zapowiadanego tomiku o twierdzy Modlin) sądzę tylko że akurat te dwa schrony są tak unikatowe że warto było by je pokazać chociażby kosztem innych urbanów które aż tak bardzo się od siebie nie różnią oczywiście w obrębie jednego typu.
Ps. W lesie pełno jest naturalnych drabin :mrgreen: , problematyczne może być natomiast pole widzenia.
_________________
tdk
 
     
sqh 
Expert



Kraj:
Poland

Pomógł: 17 razy
Dołączył: 04 Lis 2005
Posty: 436
Skąd: Pruszków
Wysłany: 2014-06-16, 20:41   

Z Lublińca zrezygnowaliśmy, z uwagi na zamieszczenie dwóch rysunków z "Instrukcji": projektu schronu oraz schematu szalowania, przedstawionego na tym właśnie projekcie. Odstępstwa od projektu opisaliśmy w tekście. Braliśmy też pod uwagę fakt, że z zewnątrz schron ten przypomina typowego urbana na ckm (co, patrząc z innej strony, też jest swoistą ciekawostką, ale jednak temat odpuściliśmy).

Podobnie, po dyskusjach, wyleciało kilka innych zdjęć - a to z Pułtuska, a to z Zegrza, a to z Koła - na których można by było pokazać coś, czego nie ma na innych zdjęciach obiektów tego samego, zdawało by się, typu. Ale zwróć uwagę, że w przeciwieństwie do "Łosia" czy 7TP, nasze schrony każdy zainteresowany może obejrzeć podczas wycieczki w teren i ciekawe detale poodkrywać samemu.

Na pocieszenie mogę jednak dodać, że praca nad tomikiem zmobilizowała nas do dalszego pisania rozpoczętej niegdyś, rozgrzebanej i dotychczas nie skończonej monografii tematu, opatrzonej aparatem naukowym i nie ograniczonej objętościowo. Nie obiecuję, że szybko ujrzy to światło dzienne, ale kiedyś - na pewno... :cool:

Tomik o twierdzy Modlin pisze jeden autor - o ile mi wiadomo, dotychczas zajmujący się krajoznawstwem, a nie stricte fortyfikacjami. Mam więc pewne obawy, ale trzymam też kciuki - obym był fałszywym prorokiem.

A te drzewa wokół schronu kopułowego pod Mławą to są niestety takie, że nijak na nie nie wejdziesz bez sprzętu... Pozostaje drabina.
_________________
Boże Święty!!! Chłopaki!! Chodźcie tutaj i patrzcie - linia smołowania tego obiektu przechodzi 2,5 cm niżej niż podał Miniewicz! (Rav M. Manczkin)
 
     
dolek 
starszy sierżant



Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 75
Skąd: Konin koło Lichenia
Wysłany: 2014-06-16, 20:55   

sqh napisał/a:
Ale jaki jest ich walor poznawczy? W większości przypadków, schron w 1939 r. wygląda podobnie, jak schron w 2014 r. Poza tym, ja nie mam zbyt wiele takich fotek, a nie mam też w zwyczaju uskuteczniać szabru na Ebayu, a potem publikować czegoś w książce jako "ze zbiorów autora".


A walor chociażby taki że zdjęcia te zrobione są w 1939r. i możemy obejrzeć schrony w ich pierwotnym otoczeniu - czy to nie walor poznawczy :?: Poza tym na zdjęciach są schrony których już dzisiaj nie ma... Poza tym w zeszłym roku proponowałem ci udostępnienie zdjęć archiwalnych które posiadam w swoim zbiorze i nie uskuteczniałbyś szabru z Ebaya :mrgreen: :mrgreen:
sqh napisał/a:



Tak, jak i ja nie nastawiałem się na rewelacje, kupując Twój tomik o baterii cyplowej, a znając przy tym stosowny artykuł w "Fortecy" albo "Zeszyt Helski" nr 6 Twojego autorstwa


No weź, nie porównuj tego co było w FORTECY czy też w ZH do tego co wyszło w WLU nr 13... ).9 ).9
 
     
dolek 
starszy sierżant



Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 75
Skąd: Konin koło Lichenia
Wysłany: 2014-06-16, 20:58   

sqh napisał/a:
Na pocieszenie mogę jednak dodać, że praca nad tomikiem zmobilizowała nas do dalszego pisania rozpoczętej niegdyś, rozgrzebanej i dotychczas nie skończonej monografii tematu, opatrzonej aparatem naukowym i nie ograniczonej objętościowo. Nie obiecuję, że szybko ujrzy to światło dzienne, ale kiedyś - na pewno


To ciekawie będzie wyglądało porównanie Waszej pracy z tą którą opracowuje Jarek Ch. ... ;-) ;-)
 
     
wojtek1 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 26 Cze 2008
Posty: 91
Skąd: olsztyn
Wysłany: 2014-06-16, 23:14   

To może taka fotka zobrazuje urbanka bez kopułki

Picture 7.jpg
bez kopulki
Plik ściągnięto 4825 raz(y) 78,75 KB

 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939