FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Szkoły budowy twierdz w XVII wieku
Autor Wiadomość
Solo 
szeregowy


Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 6
Skąd: Polska
Wysłany: 2014-01-28, 12:04   Szkoły budowy twierdz w XVII wieku

Witam wszystkich!

Mam do was ogromną prośbę, czy moglibyście przybliżyć mi szkoły/style budowy twierdz jakie występowały w okresie XVII wieku w Europie? Wiem o stylu staroholenderskim i starowłoskim, lecz nie mogę nigdzie znaleźć informacji czym się charakteryzowały. Czy istniały jeszcze inne style w tym okresie?

Bardzo proszę o pomoc.

Jakaś literatura na ten temat była by bardzo pomocna.

Pozdrawiam serdecznie i czekam na odpowiedź
 
     
jes 
podporucznik


Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 301
Skąd: Gliwice/Jastarnia
Wysłany: 2014-01-28, 13:33   

Skoro wymieniasz szkoły (style) fortyfikacyjne starowłoski i staroholenderski, to naturalnym jest, że są także nowowłoski i nowoholenderski.

W pewnym uproszczeniu:

Fortyfikacje bastionowe typu włoskiego to wały odziane kamieniem lub cegłą (ewolucja murów zamkowych), czyli kosztowne i dające się rozbić ogniem artylerii (np. forteca zwana „zamkiem Krzyżtopór” oraz twierdza Zamość), o bastionach z orylionami i kazamatami:
1 - starowłoska z prostymi, płaskimi bastionami o dużych orylionach
2 - nowowłoska z silniejszymi bastionami i poprawionym narysem

Fortyfikacje bastionowe typu holenderskiego (niderlandzkiego) to wały ziemne (+ mokre rowy forteczne/fosy bo teren mieli taki) oraz duże i ostre bastiony, odziane darnią lub faszyną, tańsze i szybsze w budowie, odporne na pełne kule artylerii:
3 – staroholenderskie, opatrzone różną ilością dzieł wysuniętych
4 – nowoholenderskie, jak wyżej lecz zmierzające w kierunku fortyfikacji kleszczowych i poligonalnych.

Oczywiście nie nastąpiła całkowita rezygnacja z kamienia, co zależało od kasy i warunków terenowych, np. Kłodzko. Jest więc też szkoła staropruska i nowopruska :-)

Warto poczytać:
„Fortyfikacje wczoraj i dziś”, Rogalski, Zaborowski (wręcz obowiązkowo!)
Studia i materiały do historii wojskowości, tom XII r. 1966
„Architektura obronna w krajobrazie Polski. Od Biskupina do Westerplatte”, Bogdanowski

W sieci:
http://www.mars.slupsk.pl/fort/2004.htm

warty uwagi jest aneks w doktoracie (raczej przeciętnym):
http://pbc.gda.pl/Content...ska_izabela.pdf
_________________
Polska to jest kraj, w którym wszystko jest możliwe. Nawet zmiany na lepsze...
aczkolwiek:
"Większość jest głupia, im większa większość tym głupsza" - Mrożek
 
     
Solo 
szeregowy


Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 6
Skąd: Polska
Wysłany: 2014-01-29, 10:53   

Wielkie dzięki, postaram się dostać te książki.

Poleciało "Pomógł" :)
 
     
Solo 
szeregowy


Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 6
Skąd: Polska
Wysłany: 2014-02-01, 19:59   

Póki co nie odnalazłem poleconych przez Ciebie książek w bibliotekach ale w książce "Twierdza Jasna Góra" znalazłem bardzo fajny i szczegółowy opis szkół włoskich, polecam jeżeli jest ktoś zainteresowany. Jest to praktycznie streszczenie Della fortificatione delle citta z 1564 roku (nie wiem czy przełożone na polski).
 
     
Solo 
szeregowy


Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 6
Skąd: Polska
Wysłany: 2014-03-05, 12:18   

Mam jeszcze jedną prośbę: czy moglibyście polecić jakąś typową twierdzę w stylu nowoholenderskim? Najlepiej z linkami do szkiców. BARDZO byłbym wdzięczny.


Pozdrawiam serdecznie
 
     
Owicz 
starszy chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 198
Skąd: Leonowicze
Wysłany: 2014-03-05, 16:58   

Cytat:
Mam jeszcze jedną prośbę: czy moglibyście polecić jakąś typową twierdzę w stylu nowoholenderskim?

Bergen-op-zoom, Narden ... Plany znajdziesz w necie bez problemu.
_________________
Art. 331. Przy wznoszeniu, przebudowie i zmianach budynków w pobliżu twierdz i w rejonach fortyfikacyjnych (...) powinny być zachowane specjalne obowiązujące na wspomnianych obszarach przepisy.
 
     
dehn 
major



Kraj:
Poland

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 522
Skąd: warszawa
Wysłany: 2014-03-05, 23:13   

Niestety z Owiczem nie mogę się zgodzić ponieważ te powyżej wymienione twierdze zostały zaprojektowane bardziej czy mnie na bazie Coehorna, to jednak prawie nie mają nic wspólnego z jego rozprawami teoretycznymi. Jedna jedyna twierdza wzniesiona dokładnie na bazie jego rysunków teoretycznych pierwszej maniery systemu bastionowego to był jedynie mannheim. A pozostałe dwie nigdy nie doczekały się żadnej realizacji.
 
 
     
Solo 
szeregowy


Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 6
Skąd: Polska
Wysłany: 2014-03-05, 23:35   



Chodzi o tę twierdzę? Wygląda co najmniej DZIWNIE. Jaki był sens budowy twierdzy wtopionej w twierdzę?
 
     
dehn 
major



Kraj:
Poland

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 522
Skąd: warszawa
Wysłany: 2014-03-06, 01:03   

Ta mapa pokazuje Mannheim z fortyfikacjami staro holenderskimi. Tutaj masz mapę z fortyfikacjami do których się odnosiłem po przebudowie na nowoholenderskie - http://upload.wikimedia.o...758_von_J.A.jpg
Na twojej mapie możesz zaobserwować że twierdza jest podzielona na : fortyfikacje otaczające miasto oraz cytadelę w środku. Przyczyny wznoszenia cytadel były bardzo różne ale najczęściej jako ostatni punkt oporu ale nie tylko.
 
 
     
jes 
podporucznik


Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 301
Skąd: Gliwice/Jastarnia
Wysłany: 2014-03-06, 08:01   

Porównując oba plany widać że powiększono bastiony i dodano raweliny, a po skasowanej cytadeli pozostał ślad w narysie wałów w postaci półbastionów i załamanych kurtyn.
Czy tak?

Przyznam, że jestem zaskoczony zmodernizowaniem bastionów w taki sposób, że powstały oryliony.
Widząc je, pomyślałem w pierwszej chwili, że to starsze (włoskie) rozwiązanie, więc co z tą przebudową?
Ale to dla mnie bardzo egzotyczny okres w dziejach fortyfikacji :-)
_________________
Polska to jest kraj, w którym wszystko jest możliwe. Nawet zmiany na lepsze...
aczkolwiek:
"Większość jest głupia, im większa większość tym głupsza" - Mrożek
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939