FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Kopuła Bojowa ZO model 37
Autor Wiadomość
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-09-29, 09:50   

Może masz rację :14 fakt wkładki wskazuje na model 38 ale co za dziadostwo jest na górze ???
Wniosek z powyższego, że w Nowogrodzie mam/mieliśmy dużą gamę pancerzy :/
_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
Aufmann 
podpułkownik



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 615
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-09-29, 14:27   

Witam,
Na model 38 Z.O. wskazuje jeszcze jeden droby fakt. Model 37 Z.O. był "niski" a model 38 Z.O. był "wysoki". Określenie "niski" lub "wysoki" dotyczy odległości od osi strzelnicy do najwyższego punktu kopuły, mierzonej w pionie.
Auf...

(xx)_Model_(1).jpg
Plik ściągnięto 46 raz(y) 49,45 KB

_________________
Przejmujący chłód betonu i stali...
 
     
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-10-04, 12:29   

śliczne porównanie :14
A nie ma może kolega innych tak ślicznych rysunków w kontekscie innych polskich pancerzy ??? Jesli tak to byśmy prosili o mozliwość obejrzenia w odpowiednim temacie (może obserwacyjna model 36) ).6
_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
Aufmann 
podpułkownik



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 615
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-10-05, 00:40   

Cześć Skoczku,
Dzięki za dobnre słowo.
Wykonałem pomiary polskich i niemieckich kopuł bojowych i obserwacyjnych. Problemem jest tylko niepowtarzalność polskich pancerzy. Wspominałeś Skoczku o kopule obserwacyjnej mod. 36. Pomierzyłem dwa dostępne dla mnie egzemplarze z OWŚ. Rozrzut pomiarów był nieprzewidywalny. Metodyka pomiarów ta sama, ale wyniki różniły się i to znacznie. Chętnie zamieszczę rysunek tego modelu kopuły obserwacyjnej, jak tylko odwiedzę Linie Mołotowa. Tam właśnie czeka na mnie spokojnie kopuła , położona na boku. Kiedyś stała w pozycji typowej. Tam jedynie będę mógł dokonać pomiarów kołnierza i rozstawu otworów pod kotwy. Z zachowanej dokumentacji fotograficznej, powinny jeszcze zachować się zamknięcia otworów obserwacyjnych. Jest to ewenement, gdyż na OWŚ już nie istnieją.
Mam pomierzone pojedyncze egzemplarze:
- kopuła bojowa mod.36 Z.O.
- kopuła bojowa mod.37 Z.O.
- kopuła bojowa mod.38 Z.O.
- kopuła obserwacyjna mod.36 Z.O.

Już pierwsze dyskusje na ten temat były sporne. Część rozmówców była za rysunkiem z wymiarami mierzalnymi. Druga grupa rozmówców była za rysunkiem wykonawczym. Ta rozbieżność całkowicie zmienia system wymiarowania rysunku. Dla zainteresowanych możliwościami taktycznymi pancerza, nie akceptowalne były wymiary liniowe strzelnicy. Domagali się sektorów ostrzału w płaszczyźnie pionowej i poziomej określonych w stopniach.

Jak tylko pomiary zostaną potwierdzone dla większej ilości egzemplarzy pancerzy, to zamieszczę wszystkie rysunki.
Auf…
_________________
Przejmujący chłód betonu i stali...
 
     
jędruś 
starszy chorąży sztabowy



Kraj:
Poland

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Lip 2005
Posty: 233
Skąd: Mława
Wysłany: 2007-11-28, 08:53   

Aufmann napisał/a:
Mam pomierzone pojedyncze egzemplarze:
- kopuła bojowa mod.36 Z.O.
- kopuła bojowa mod.37 Z.O.
- kopuła bojowa mod.38 Z.O.
- kopuła obserwacyjna mod.36 Z.O.

Jak tylko pomiary zostaną potwierdzone dla większej ilości egzemplarzy pancerzy, to zamieszczę wszystkie rysunki.
Auf…


Cisza 16:

A może w temacie Kopuła Bojowa ZO model 37 przyda się rysunek Pana J.Sadowskiego. Mam nadzieję, ze autor wybaczy mi jego zamieszczenie, ale wg mnie jest warty ukazania tutaj :14

stanowisko_ckm_w_kopule_131.jpg
Plik ściągnięto 23 raz(y) 72,36 KB

 
     
Aufmann 
podpułkownik



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 615
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-11-29, 00:15   

Cześć Jędruś,
Jestem w małym kłopocie. Swojego czasu umieściłem rysunek „stanowisko_ckm_w_kopule_131.jpg” na innym forum (o podobnej tematyce), ale nigdy nie nazwałem tej kopuły modelem 37 produkcji Z.O. (Spółki Akcyjnej Wielkich Pieców i Zakładów Ostrowieckich). Jestem przekonany, że również Pan Sadowski postąpiłby w podobny sposób.

Kopuła bojowa model 37 Z.O. nie miała otworów obserwacyjnych. Kopuła bojowa ckm model 37 miała 3+1 strzelnice (3 strzelnice od strony przedpola i jedną strzelnicę od strony zapola).

Kopuły bojowe Z.O. nie miały wkrętów naprężających płaszcz antyodpryskowy umieszczony pod sklepieniem pancerza. Jest to element charakterystyczny dla kopuł bojowych produkcji W.I. Kopuły produkcji Z.O. miały płaszcz antyodpryskowy spawany do korpusu pancerza już dla modelu półkopuły bojowej model 33, jak również dla kopuły bojowej model 37 i 38. W ostatnich dwóch przypadkach płaszcz antyodpryskowy spawany był szwami punktowymi o długości max 10 cm do segmentów pierścienia osadczego.

Kopuła model 37 nie miała zaprezentowanego na zdjęciu rozwiązania zamknięcia górnej części strzelnicy, lecz zamknięcie z wałkiem obrotowym ze szkłem ochronnym. Określenie modelu 37 wynika z .. patrz polski atlas pancerzy.

Kopuła obserwacyjna ze schronu z Fortu Carski Dar, określana przez niektórych fanów fortyfikacji jako model 36 Z.O., została pomierzona.. Pomijając wielkości otworów , niezgodne z Denksem, moje pomiary grubości pancerza (mierzonego na wysokości przezierników, czyli wraz z pasem antyodpryskowym) są również niezgodne z Denksem. Każdy otwór mierzyłem odzielnie i wykonywałem zdjęcie. Proporcje zostały zachowane na zdjęciach. Różnica wynosi około 30%. Niemcy zawyżyli pewne wielkości.

Kto ma rację?
Franz Aufmann.

Poniżej zdjęcie Chudzina zrobione podczas pomiarów w kopule obserwacyjnej.


_________________
Przejmujący chłód betonu i stali...
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939