FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Wilkołak
Autor Wiadomość
pucior 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Lut 2006
Posty: 89
Skąd: Mazury
Wysłany: 2007-11-28, 18:50   

Hege - dzięki za link ).11

Na stronie: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2644 znajduje się kilka dalszych fotek schronu kwatery „Hegewald”.

Umieszczony tam tekst przedstawia historię obiektu, jak i kolejną dość ciekawą informację: otóż zachowały się dwa takie obiekty – drugi znajduje się w odległości kilometra od rzeczonego, choć fotek brak, gdyż znajduje się na terenie wojskowym. Grubość ścian schronu osiągała 3 metry, stropu - 4 metry. Nad obiektem była rozciągnięta siatka maskująca i zbudowany fałszywy dach. Schrony stanowiły część obiektów kwatery przeznaczonej w zasadzie dla trzech oficjeli: Himmlera, Lammersa i Ribbentropa.

Kwaterę budowano od 10 października 1941 roku do 1 lipca roku następnego. Heinrich nie ufał okolicznej ludności (w przeciwieństwie do mieszkańców Grossgarten w Prusach Wschodnich, gdzie mieścił się jego „Hochwald”), stąd polecił wysiedlić sąsiednie wioski. Cały teren kwatery - 1,2 tys. m2 – został dokładnie zamaskowany przed wykryciem z powietrza, całość kwatery ogrodzono drutem kolczastym. Podobno już w grudniu 1942 roku Kreml dowiedział się o istnieniu kwatery, ale nie skorzystał z tej informacji.

Czy ktoś ma jakieś sugestie co do typu tego cudownie zachowanego "Бункера Гиммлера" :?:
 
     
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-11-30, 13:43   

Jak nam zniknie strona ta z linku to ja na wszelki wypadek umieszczę zdjecie tutaj. Ciekawy schron. Jeszcze ciekawsze może być zerknięcie do środka

10309.jpg
Plik ściągnięto 14 raz(y) 133,96 KB

_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
Schliemann 
Expert



Kraj:
Vatican

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 630
Skąd: z podziemi...
Wysłany: 2007-12-03, 22:48   

Wow! Wreszcie jakaś konkretna kwatera dla Hege22 - "Hegewald" :mrgreen:

Dziwny ten schron. Co to niby za standard 3-4 metry? Tak raczej nie budowano. Główne wejście też to raczej nie jest - prędzej zapasowe/awaryjne. Słabe to rozpoznanie, nawet zewnętrznych wymiarów nie zrobili (a może utajnili?). Można co najwyżej szacunkowo zrobić wymiar ściany na podstawie standardu drzwi pancernych. Co ciekawe ta ściana była częściowo zabudowana jakąś szopką (widać wyraźny ślad).

Najlepsze są te opowieści autochtonów o podziemnych tunelach pomiędzy schronami. Brzmią bardzo swojsko ;-)
_________________
Nigdy nie wdawaj się w spór z idiotami, postronni mogą nie zauważyć różnicy...
 
 
     
człowiekzmazur 
Expert



Kraj:
Poland

Pomógł: 9 razy
Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 277
Skąd: nn
Wysłany: 2007-12-05, 23:33   

A przecież ta kwatera miała być wysadzona w powietrze (do tej pory opieraliśmy sie na danych Petera Hoffmana,jak widać ten człowiek pochodzenia niemieckiego i z Amerykańskim lub Kanadyjskim paszportem tak daleko na wschód nie dotarł) Peter Hoffman pracuje na Uniwersytecie McGill w Montrealu
_________________
"ósmego dnia Bóg stworzył bunkry i bunkrowców"
 
 
     
pucior 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Lut 2006
Posty: 89
Skąd: Mazury
Wysłany: 2007-12-07, 18:01   

Dziękujemy za biografię :) Swoje osiągnięcia jednak ma.. Ciekawe są dokumenty, które wydobył z rosyjskiego archiwum - te dot. zamachu jaki rodził się w kwaterze w Mamerkach w 1943 r. Dla mnie najciekawsze są oczywiście pochodzące stamtąd informacje o planie opanowania innych kwater np. plan unieszkodliwienia Hochwaldu przez "Batl. des Jaeg. Ers. Rgts 1"...
 
     
1944 
kapral


Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Sie 2009
Posty: 17
Skąd: Pie3n
Wysłany: 2009-08-06, 08:18   

Szanowni zainteresowani.
Byłem kilka lat temu na terenie kwatery Hitlera "Wilkołak". To co tam jest można nazać wielką pustką. Jedynym dowodem, że to faktycznie to miejsce jest zarośnięty trzcinami charakterystyczny basen, który jako jedyny przetrwał. To właśnie jego widok, porównany z archiwalnym zdjęciem przekonał mnie, że to tu. Co jeszcze można tam znaleźć?

Równy, prześwietlony sosonowy las bez podszytu i polanę z rozstrzelonymi daleko stosunkowo niewielkimi kawałkami batonu, na mój gust pozostałościami jednego schronu przeciwlotniczego. Są tam również wejścia do sieci płytkich (faszynowanych w przeszłości) potern łączących posterunki wartownicze - to element wyróżniający tę kwaterę od innych. To wszystko.

Należy pamiętać, że Krasnaja Armia zrównała obiekt z ziemią (wszystkie budynki były z bali sosnowych), a po przejściu frontu, zarówno poterny jak i bunkier używane były przez wiele lat do strzelania niewypałów.

Ukraińcy nie mieli pomysłu co do tego terenu, bo trudno eksponować zwykły las z zapuszczonym basenem. Siłą rzeczy cokolwiek tam powstanie, będzie to ekspozycja stworzona od podstaw (ostatnio widziałem zdjęcia ze skansenu sprzętu bojowego w Winnicy, ale z podpisu nie wynikało, że to skansen na terenie kwatery)

Odnośnie omawianego kilka postów wcześniej obiektu bunkropodobnego, to był on prawdopodobnie w kompleksie trzech kwater; Lammersa, Himmlera i Ribbentropa pod Żytomierzem, noszących wspólny kryptonim "Hegewald".

Jedyny znany plan kwatery "Wilkołak" jest rekonstrukcją autorstwa historyka Petera Hoffmanna i tchnie schematyzmem - z resztą nie ma i tak z czym go porównać bo w terenie nie ma nawet resztek fundamentów pod baraki, a przynajmniej nie widać ich śladu.
Pzdr.
 
     
pucior 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Lut 2006
Posty: 89
Skąd: Mazury
Wysłany: 2010-03-24, 13:23   

1944 napisał/a:
Jedynym dowodem, że to faktycznie to miejsce jest zarośnięty trzcinami charakterystyczny basen, który jako jedyny przetrwał. To właśnie jego widok, porównany z archiwalnym zdjęciem przekonał mnie, że to tu.


Czy chodzi o zdjęcie z załącznika?

1944 napisał/a:
Jedyny znany plan kwatery "Wilkołak" jest rekonstrukcją autorstwa historyka Petera Hoffmanna i tchnie schematyzmem - z resztą nie ma i tak z czym go porównać bo w terenie nie ma nawet resztek fundamentów pod baraki, a przynajmniej nie widać ich śladu.


W sieci znalazłem jeden plan - czy pochodzi z pracy Hoffmanna?
Link: http://www.oko.kiev.ua/Monument.jsp?monumentId=450 (jest też kilka archiwalnych fotek, w tym także takie, które nie były przywoływane w wątku)

Dla znających obce języki obszerny arktykuł o kwaterze: http://cn.com.ua/N259/specreport/12_13.pdf

1942_07--009_~450.jpg
Plik ściągnięto 13 raz(y) 82,5 KB

 
     
1944 
kapral


Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Sie 2009
Posty: 17
Skąd: Pie3n
Wysłany: 2010-03-26, 12:31   

Już nie pamietam które ze zdjęć posłużyło do identyfikacji, faktem jest że w basenie początkowo osuszonym wskutek zniszczenia wodociągu kwatery po kilkudziesięciu latach pojawiła się woda, potem trzciny i w końcu żaby. Zatrzciniony basen widać na ostatnim (z prawej) z kolorowych zdjęć na cytowanym przez Ciebie linku.

Plan, który wskazujesz, rzeczywiście jest autorstwa Hoffmana. Powstał po wojnie na podstawie opisów świadków - jak wiadomo Hoffmana nie wpuszczono do Polski i identyfikację baraku w którym dokonano w Wilczym Szańcu zamachu 20 lipca 44 wykonał tyleż "zdalnie" co i skutecznie. W Winnicy nawet gdyby go wpuszczono nie miałby co identyfikować.

Dodam, że ukraiński przewodnik twierdził, iż na terenie kwatery było ok. 80 budowli drewnianych i dwa betonowe: schron powszechnego użytku znany z fotografii (na linku pierwsza pod planem) i ponoć schron osobisty Hitlera dostawiony do jego domostwa (nigdzie nie natrafiłem na obraz schronu). Kwatera ogrodzona była zasiekami, a na granicznych dębach zainstalowano ambony. Przewodnik twierdził także, że system potern obejmował kilka kondygnacji, ale zdaje się, że to mija się z prawdą.

Na koniec mała uwaga: ze względu na swego rodzaju unifikację konstrukcji obiektów, w kilkunastu przypadkach trudno jest jednoznacznie określić czy dane zdjęcie jest poprawnie zlokalizowane. Tych omyłek nie uniknęły także Bundesarchiv i Bayerische Staatsbibliothek, czego konsekwencją jest błędny opis pod 5. od góry zdjęciu na linku. Wg opisu ma to być "gabinet roboczy Hitlera w Wehrwolfie 1942r" - w rzeczywistości jest to sala kominkowa ale w Wilczym Szańcu, miejsce licznych dekoracji odznaczeniami. Wątpliwości można mieć również w przypadku centrali telefonicznej, ale tylko wątpliwości...

pzdr
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939